【石田美紀・増山法恵 1976年『風と木の詩』】
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【石田美紀・増山法恵 1976年『風と木の詩』】
聞き手：石田美紀
インタヴュー日時：2006年09月29日
インタヴュー場所：吉祥寺
増山法恵（56歳）
＊本書において「インタヴュー」と表記されている
「密やかな教育〈やおい・ボーイズラブ〉前史」
出版社：洛北出版
発売日：2008年11月08日
「密やかな教育〈やおい・ボーイズラブ〉前史」312-314ページ
少女マンガにおける「少年愛」の仕掛け人
増山法恵
一九七六年、 『風と木の詩』
Q ヨーロッパ旅行から四年後に『風と木の詩』が連載スタートとなるわけですね。
増山 読者の支持を味方に闘ってきたわけですが、それでもね、『風と木の詩』を出すときは、竹宮もわたしも顔面蒼白でした。竹宮はこれが受けなかったらマンガ家をやめるって感じでしたね。どうしても描きたい作品が支持されなかったら、筆を折ろうと。竹宮は非常にファンを大切にしていてファンレターをきちんと読むのですが、『風と木の詩』に限っては、担当さんに「一ヶ月間ファンレターを見せないでくれ」って言っていたと思います。当時のアシスタントさんも「あの時の先生の緊張はすごかった」って言っていました。マンガ家生命を賭けて『風と木の詩』を世に出したんです。で、大反響になりました。非常に熱い反応を読者は返してくれました。作家冥利につきる、という瞬間ではないでしょうか。ファンの熱気はすごかったです。サイン会には軽く五千人を超えるファンが集まりました。それから、ありとあらゆる世界に間口が開いたというか……様々な分野の方々とお会い出来ました。家に来てくださったり、パーティーや対談などで。寺山修司さん、萩原朔美さん、河合隼雄先生、遠藤周作先生……思わぬ方から「サインをください」「色紙をください」と言われて仰天しました。むしろこちらがファンでサインをもらいたかった立場なのですから。
Q『風と木の詩』は少年同士だからこそ成立すると思うのですが、あえてお尋ねします。主人公を男女に置き換えては成立しない理由は何でしょうか。
増山 うーん、難しいですね。理由はうまく分析できないです。直感として、少年と少女に置き換えたら成立しないと思いますし、それでは一番大事な「作家が言いたいこと」が表現出来なかったと思います。
Q『風と木の詩』以降現在まで、男同士が演じる情熱的な愛という物語の型が綿々と受け継がれているいっぽうで、リアルな男性を描いていないし、さらには政治的に正しいホモセクシュアルの表象でもない、と批判もされています。個人的には、この批判は一面正しくもありながら、この批判だけで問題が尽きるとも思えないのですが、もしジルベールが女だったら、読者は支持しなかったと思われま すか。
増山 受け入れられなかったと思いますし、ああいう形にはならなかったと思います。男女なら、やれ結婚だとか、ふたりで出て行った後に家庭を築くとかね。男同士ゆえの辛さ、切なさがありますし、それからセルジュもジルベールも子どもですから、しなくてもいい苦労をするわけですよね。大人の考え方できちんと動ければ、もうちょっとなんとかなったわけです。子どもがあれだけ愛に目覚めて、強烈に相手を愛してしまったらいったい何が起こるだろうか、ということだと思いますが、これはわたしの感想で、詳しくは作家に尋ねて下さい(笑)。
Q ある種の実験ということでしょうか。
増山 そうですね。男の子と女の子ならああいう展開にはなりませんね。それから、セルジュはやることなすこと竹宮にそっくりです。セルジュを見る度に、あぁ竹宮惠子がここにいるって思います。で、わたしはいつもそれにイライラしているジルベール(笑)。非常にジルベールの気持ちは良くわかります。セルジュはけなげだけれど、もう少し巧くやれば相手を幸せにできるのに。あれだけ一所懸命やっているのに、相手はちっとも幸せにならない(笑)。
ともあれ、『風と木の詩』はある作家がピークのときに全身全霊でもって描いたという迫力ある作品です。二〇歳の時に着想していますが、発表するまで六年ですか、待って良かったと思いますよ。画力が上がっているので、表現したいことをキチンと描けていますから。二〇歳の時では、あそこまでの表現は無理だったろうと思います。
(文章中、一部敬称略)
294-303ページ
【増山法恵「七〇年安保闘争」と「少女マンガ革命」】
303-312ページ
【増山法恵 少年を描くこと、1972年のヨーロッパ旅行】
312-314ページ
【増山法恵 1976年『風と木の詩』】
314-319ページ
【増山法恵 黒子に徹する―「変奏曲シリーズ」における共同作業】
319-322ページ
【増山法恵『JUNE』について】
322-324ページ
【増山法恵「少女革命」が成し遂げたもの】
聞き手：石田美紀
インタヴュー日時：2006年09月29日
インタヴュー場所：吉祥寺
増山法恵（56歳）
＊本書において「インタヴュー」と表記されている
「密やかな教育〈やおい・ボーイズラブ〉前史」
出版社：洛北出版
発売日：2008年11月08日
「密やかな教育〈やおい・ボーイズラブ〉前史」312-314ページ
少女マンガにおける「少年愛」の仕掛け人
増山法恵
一九七六年、 『風と木の詩』
Q ヨーロッパ旅行から四年後に『風と木の詩』が連載スタートとなるわけですね。
増山 読者の支持を味方に闘ってきたわけですが、それでもね、『風と木の詩』を出すときは、竹宮もわたしも顔面蒼白でした。竹宮はこれが受けなかったらマンガ家をやめるって感じでしたね。どうしても描きたい作品が支持されなかったら、筆を折ろうと。竹宮は非常にファンを大切にしていてファンレターをきちんと読むのですが、『風と木の詩』に限っては、担当さんに「一ヶ月間ファンレターを見せないでくれ」って言っていたと思います。当時のアシスタントさんも「あの時の先生の緊張はすごかった」って言っていました。マンガ家生命を賭けて『風と木の詩』を世に出したんです。で、大反響になりました。非常に熱い反応を読者は返してくれました。作家冥利につきる、という瞬間ではないでしょうか。ファンの熱気はすごかったです。サイン会には軽く五千人を超えるファンが集まりました。それから、ありとあらゆる世界に間口が開いたというか……様々な分野の方々とお会い出来ました。家に来てくださったり、パーティーや対談などで。寺山修司さん、萩原朔美さん、河合隼雄先生、遠藤周作先生……思わぬ方から「サインをください」「色紙をください」と言われて仰天しました。むしろこちらがファンでサインをもらいたかった立場なのですから。
Q『風と木の詩』は少年同士だからこそ成立すると思うのですが、あえてお尋ねします。主人公を男女に置き換えては成立しない理由は何でしょうか。
増山 うーん、難しいですね。理由はうまく分析できないです。直感として、少年と少女に置き換えたら成立しないと思いますし、それでは一番大事な「作家が言いたいこと」が表現出来なかったと思います。
Q『風と木の詩』以降現在まで、男同士が演じる情熱的な愛という物語の型が綿々と受け継がれているいっぽうで、リアルな男性を描いていないし、さらには政治的に正しいホモセクシュアルの表象でもない、と批判もされています。個人的には、この批判は一面正しくもありながら、この批判だけで問題が尽きるとも思えないのですが、もしジルベールが女だったら、読者は支持しなかったと思われま すか。
増山 受け入れられなかったと思いますし、ああいう形にはならなかったと思います。男女なら、やれ結婚だとか、ふたりで出て行った後に家庭を築くとかね。男同士ゆえの辛さ、切なさがありますし、それからセルジュもジルベールも子どもですから、しなくてもいい苦労をするわけですよね。大人の考え方できちんと動ければ、もうちょっとなんとかなったわけです。子どもがあれだけ愛に目覚めて、強烈に相手を愛してしまったらいったい何が起こるだろうか、ということだと思いますが、これはわたしの感想で、詳しくは作家に尋ねて下さい(笑)。
Q ある種の実験ということでしょうか。
増山 そうですね。男の子と女の子ならああいう展開にはなりませんね。それから、セルジュはやることなすこと竹宮にそっくりです。セルジュを見る度に、あぁ竹宮惠子がここにいるって思います。で、わたしはいつもそれにイライラしているジルベール(笑)。非常にジルベールの気持ちは良くわかります。セルジュはけなげだけれど、もう少し巧くやれば相手を幸せにできるのに。あれだけ一所懸命やっているのに、相手はちっとも幸せにならない(笑)。
ともあれ、『風と木の詩』はある作家がピークのときに全身全霊でもって描いたという迫力ある作品です。二〇歳の時に着想していますが、発表するまで六年ですか、待って良かったと思いますよ。画力が上がっているので、表現したいことをキチンと描けていますから。二〇歳の時では、あそこまでの表現は無理だったろうと思います。
(文章中、一部敬称略)
294-303ページ
【増山法恵「七〇年安保闘争」と「少女マンガ革命」】
303-312ページ
【増山法恵 少年を描くこと、1972年のヨーロッパ旅行】
312-314ページ
【増山法恵 1976年『風と木の詩』】
314-319ページ
【増山法恵 黒子に徹する―「変奏曲シリーズ」における共同作業】
319-322ページ
【増山法恵『JUNE』について】
322-324ページ
【増山法恵「少女革命」が成し遂げたもの】
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