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【対談:里中満智子・竹宮恵子】
第5回人気まんが家BIG対談「里中満智子VS竹宮恵子」(竹宮恵子26歳)

掲載誌:月刊mimi 1976年11月号


資料提供
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gcomic/162472...


第5回人気まんが家BIG対談「里中満智子VS竹宮恵子」
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第5回人気まんが家BIG対談「里中満智子VS竹宮恵子」

●ハーイ、今回はそれぞれの 作風で「愛」をえがいて、読者の心をはなさない2先生による美しき愛の対話です。

里中 初対面ですね。

竹宮 パーティーなんかで、ちらっとお会いしたことはあるけど......。

里中 あら、ほんと? ごめんなさい。私、近眼だから。

竹宮 私も目はよくないんですよ。0.1ぐらい。

里中 やっぱり初対面みたいなものね。前に、竹宮さんが、講談社の「なかよし」でかいていらっしゃったころ、あなたの原稿がおそいって聞いたことがあるわ。大塚の旅館かなんかで、カンヅメになってたでしょ? 私よりおそい人がいるって聞いて、安心したのよ。

竹宮 あのころ......6、7年前でしたけど、新人のくせに、たくさん仕事をかかえちゃって。

里中 いまおいくつでし たっけ?

竹宮 26です。

里中 まあ、若いわね。

竹宮 そんなあ。たいしてちがわないのに。私が中学ぐらいのときに、里中さんがデビューされたんですよ。とつぜん、すごく若い人がデビューしたなあ、なんて思ったんですから。

里中 ご本名ですか?

竹宮 ええ、そうなんです。

里中 私も本名です。出身は、どちらですか? ……なんか、私がインタビューしてるみたいだけど。

竹宮 徳島です。

里中 あ、そうですか。私は大阪なんですよ。四国出身のまんが家って、そう多くないでしょ?

竹宮 そうですねえ、私と矢代まさこさんとか西谷祥子さん...ぐらい かしら。

里中 ご兄弟は多いんですか?

竹宮 いえ、妹一人だけ。

里中 ああ。じゃあ私とおんなじた。妹さんは結婚されてるんですか?

竹宮 ええ。結婚して大阪にいます。

里中 私の妹も結婚しちゃっていて、もうおめでたなの。おめでたなのっておかしいわね。おめでたになりつつあるの。来年になったら、私、おばちゃん。

竹宮 私のほうは、早く赤ちゃん作ってちょうだいよ、といっているけど、なぜか。まだなんです。私のほうが早くお嫁にいくはずだったのに、いかなかったから、親がせっつくんですよね。だから、早く初孫でもできれば、そっちへ気をうつしてくれるのではないかと思うんですが。 私はもう、19のときから東京ぐらしですしね。

じつは、両先生とも仕事がいっぱいで睡眠不足。そんな中を、mimiの 読者のために、むりをしてもらったこの日の対談です。

里中 徳島大学に入学されたでしょ? 19のときから東京というと……。

竹宮 大学では中学の先生になる課程をとっていたんですけれど、先生になるつもりはなくって、親が、とにかくはいってくれればいいっていうので、はいったんです。でも、ほんとはいやだったんですよね。高校のとき にデビューはしてたんですけど、そんなわけで、まわりにおされて、なんとなく大学にはいってしまいました。そのうち、週刊誌の仕事ができて、徳島と東京じゃ、あてにならないからっていうことで、1か月ぐらい東京へきてたんです。で、そんなこんなで、大学は2年まででやめちゃったんです。

里中 私は高校のとき、演劇部で劇をやったり、自発的に映画研究会なんか作って、近所の映画館と交渉して、ただで券をもらったりしてやってたけど、クラブなんかは?

竹宮 親友に英語の好きな人がいまして、英語部にはいってました。でも、まんがをやりはじめたもので、いまはまったくダメなんです。

うちとけてきて、初対面のかたさがほぐれるとともに、目のほうもさめてきた両先生。だんだん話の中身ものってきて...。

里中 ねえ、未婚の母になりたいと 思ったことなーい?

竹宮 ええ。いろいろと友人からすすめられたりしています(笑い)。

里中 私なんか母にすすめられるのよ。私がこんな仕事してるもんだか ら、ふつうの結婚生活は、もうありえないと思いこんでいるの、母は。私は、自分ではありうると思ってるんだけど。母にすれば、私が結婚して子どもができれば、相手の人の籍にはいらなけりゃならないから、未婚の母をすすめるのよね。未婚ならば内孫でいられるっていうわけよ。そんなかってなこといわれても、私 には私のつごうがあるじゃない。女にとって、結婚だけがすべてとは思わないし、みんな仕事をもったほうがいいと思うのよ、私。

竹宮 でも、みんななんか教えられたみたいに結婚しますすね。

里中 それがふしぎでしようがないの。ほんとにみんな適齢期っていわれるころに、いい人があらわれるのかしら。

竹宮 一人だちできる人だったら、女の一 ぐらしも優雅ですね。...私は、わりと女の人っていうのは、とにかく結婚して家庭をまもるっていうふうに教育されてきてるし、できることなら、いわゆる......なんていうのかな、生産する、ひじょうに原始的な意味だけで生産するっていうことが、ほんとうはいちばんぴったりな仕事なんじゃないか、っていう考えが基本にはあるんですけれど。...そうですねえ、こんなふうに社会が変わってきちゃって、私自身、こんな仕事してるせいもあるけれど、やっぱりもっとちがう自由な愛っていうのかな、そんなふうに生きたいなあって思ってるんですけどね。

里中 女のもっている特性っていうか、生理的なもので役割がきまってきたっていうこともあると思うんですよね。家にいてまもることだけど、
そうでなければいけないってことはないというように世の中が変わってきたと思う。でも、私はやっぱり、結婚したら、男の人には台所にきてほ しくないと思うし、おつとめ帰りに買い物をたのんだりしたくないわ。

竹宮 それはそうですね。

里中 男の人には殺然としててほしいの。

竹宮(一部判読不明)ちがうんだというか、わけて考えていないと楽しくないですね、なんとなく。

里中 男の人は、デンとしていて、いばって「お茶。」なんていう感じでね。私としては、「お茶。」っていわれる前に、お茶を持っていく女の子でありたいし、で、それとはべつに、私の仕事のときは、私がいわないでもお茶を持ってきてくれる女の子がいてほしいのよね(笑い)。

竹宮 それは、そのとおりですね。だから、しょっちゅう、お嫁さんほしいとかいってね(笑い)。広告出したりしてますけど。

■少年まんがは、お好き?

里中 このあいだ、りぼんデラックスを拝見したら、少年まんがばかり 読んでたって書いてあったけど、どんなものが好きだったの?

竹宮 私は、まんがに興味をもちはじめたのがおそくって、高校生のころでしたから、ちょうど石森章太郎先生の「サイボーグ009」。

里中 でも、石森先生の作品を見て、まんが家になりたいって感じた人は多いのね。なにか、その気にさせるところがあるでしょう?

竹宮 マニア好みのところがありましたね。

里中 私は「009」よりもっと古くて、石森先生が少女クラブにかいてい たころ「龍神沼」なんかがあって、ああいうのには、まんが家になりた いって気持ちをくすぐるような(一部判読不明)。の中でも、わりとうしろのほうについていたりしてね。で、自分がおもしろいと感じる部分が、感動させるとかいうのと、ちょっとちがうのよね。ひねったところが、にくいなあと思ったりね。

竹宮 印象がすごく強くって、わすれられなくなっちゃう。けっきょくだれの影響をうけましたかって聞かれると、石森先生っていってしまう

里中(一部判読不明)。やっぱり手塚治虫先生だね。私自身、すごく絵がへただったから、 絵より話で、つい自分の好きなタイブをきめちゃうっていうところがあったの。「鉄腕アトム」の中でも、勧善懲悪というものより、最後に敵のロボットが泣きながら死んでいくようなのが好きだったわあ。

竹宮 少年まんがではいまでも勧善懲悪ってのが多いですね。

デビューしてから現在まで、まんが家生活って楽ではなさそうですが、そのへんのところを、じっくりうかがってみましょう。里中先生、竹宮先生、それぞれに苦労はつきないようで。

■マゾヒスティックな刺激がたまらなーい

里中 私、きょうは、すごい錯乱状態でね。ずっと寝てなくて、きのうの晩も、お抹茶ガブガブ飲みながらがんばってたけど、いつのまにか が遠くなっちゃったのね。しばらくたってすごい衝撃を頭にうけてね。ガーンときて目がさめたの。いすの上で寝たまま、うしろにひっくりかえって、本だなで頭をうったのね。うちどころがわるかったらしくて、きょうは調子がおかしいのよ。

竹宮 私は、とってもあつかましいのか、わりと寝てしまったりして。いそがしいときでも、まるっきり寝ないって、できないんですよ。無意識にへんな絵をかいてしまうもんですから......。鼻のまん中に、おかしなものをかいてしまったりね。

里中 私ちそう。気がついたら、すっご絵をかいてることがあるのよ。

竹宮 そうなると、もうだめですから寝ます。といっても10分間寝るだけでいいんですね。10分間ずつこきざみで、10分間寝て2時間仕事して、また10分寝て、という感じです。

里中 私はねえ、むりするの好きなんですよね。とにかく、ことわるって いうのがいやだし、デビューしたときには、自分が絵がへただとわかっていたから、とにかくかくことが勉強になるし、かいていけばなんとかなるんじゃないかと思ってね。人が寝てるときに起きてるのが好きで、かといって人が起きてるときに寝るのは、すごくしゃくなの。だから、私にはマゾヒスティックな面があるのかもしれないけれど、むりして仕事やっているときに、やってるなっていう充実感があって喜びを感じるのよね。

竹宮 すごいですね。

里中 貧血はしょっちゅうおこすけど、クラーッときたとき、あ、貧血だわ、きょうも仕事をやっているって感じてね。すごくうれしいのね(笑い)。さすがにうしろへたおれるのは初体験だったから、感激もまた、ひとしおね(笑い)。

竹宮 私は、どこでも寝ちゃうんで、たおれるまでやってみたいとも思うけど、そういうふうにはならないんです。ところで、休みのときはなにをしますか? 映画を見たりとか...。

里中 映画は、あまり見ない。出かけるの、めんどくさいものだから。映画は好きなんですけどねえ。時間があったらつい本を読んじゃう。

竹宮 私も映画は好きだけど、いまのととろ外へ出る時間がないので、テレビの映画しか見られないんです。このあいだは「舞踏会の手帖」を見ましたよ。

里中 昔の白黒の映画って、すてきよねえ。

竹宮 ええ。カラーより夢があっていいですねえ。

里中 印象にのこる白黒っていうと「落ちた偶像」とかね。

竹宮「沈黙」もきれいでしたよ。

里中(一部判読不明)になったけど、いやらしいっていうんで、こわくっ て見にいけなかったわ。

竹宮 ぜんぜんそんなことないですよ。むずかしい映画でしたけどね。......いやらしかったのかしら(笑い)。

■美と愛、その接点は?

里中 やっぱり美しいものっていいわよねえ。

竹宮 私は美しいものがすべてだとか、美しいものは、なにをしてもかまわないっていうようなところは、あまりもっていないんだけど、なにをするにも、やっぱり、きれいなほうがいいわ。

里中 そりゃ、やっぱり、きたないよりは、きれいなほうがいいわよね(笑い)。パルコのポスターの男の人もきれいだったけど、このあいだ郷ひろみくんと会ったとき、きれいだなって思ったわ。それに、うまくすれば、さわれるんですものね。

竹宮 わあ、私も好きなんです。一度会ってみたいわ。

里中 小学校のとき、大阪で歌劇団のレビューを見にいったの。そのと きに丸山明宏、いまは美輪明宏か、あの人が出ててね、足がすっごくき れいだった。ツルーッとしていて、 色も白くて、うしろで踊っている女性の足より、ずっときれいだったわ。

竹宮 私は本物を見る機会はなかったけど、「黒蜥蜴」のとき、あの人が背中のあいた服を着てて、きれいだなーって思ってました。

里中 ホモだって、レズだって、イメージ的にきれいだったらいいと思うわ。けっきょく、男と女って変わりないものね。

竹宮 そうねえ。

里中 最近、ホモのまんがって多いけど、あんまりみんなに肯定されてしまうと、つまんない気もするわ。人目をはばかってるほうが夢がある気がする。

竹宮 私が、ああいう話をかいてい(一部判読不明)いうか、とくに男同士だからなんとかっていうのは、あまり意識しないんですよ。

里中 でもね、あの「風と木の詩」読んでると、ドキドキする。ここまでかいていいのかしらとか、コミックの編集さんと、もめてないかしらとか。

竹宮 いまの連載は、以前のにくらべて、しんどいですね。こまかいところをていねいにえがきながら、かんじんなところをぼかさなきゃならないし、苦労してますよ。

里中 そうね、わかるわあ。まんがをかくうえでの苦労ってつきないけど、だからこそ、作品がうまくいって読者を感動させるときの喜びも、また大きいのよね。だから、30年たっ もまんがをかいていたいわ、私。

竹宮 同感! やっぱり、まんがをかいていますよね、きっと。



里中満智子が「第1回講談社新人漫画賞」で入選した週刊少女フレンド1964年08月09日号【週刊少女フレンド1964年08月09日号(第33号)

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